<害,为啥这番评分这么低呀?> emm来写几个补本番前的注意事项吧hhh 🤯
1.不要代入乱步先生的遗作hhh,乱步的棺材板早已压不住了orz
2.不要把它当成一部推理类的作品,当成社会伦理猎奇番来看。
3.用舞台剧般表演化的展示风格体会它,置身于它的情境之中,又同时抽身与它的情感之外。
4.细品op ed 一是真的好听 二是挺有深意。
「私心觉得就算没7.5分及格分(心目中补番的底线)起码也得有个7分吧,这6分没到,真没料到呐!」
就我个人而言:
半🌟给op ed
一🌟给第五集的绝杀治愈与ed插入 (以及音乐)
一🌟给人物设定,作画虽略崩但人物的眼睛好漂亮呐,班长羽柴...好萌,影男堪称完美的烧酒守护者(他它根本不算萝莉控!)他出场的那集主旨通过对比阐述地特别明晰。浪越和秀智,这妥妥的人格魅力,我就不说了。还有小林,人设...我觉得挺好的,就算把性别由男换女,角色魅力仍然在啊,说到底伪娘啥的只是噱头罢了,真正的人物精神内核并非在于此呀。
一🌟给节奏,我觉得本番的节奏也很舒服的,你看第五集如此致郁后立马送上了第六集的欢脱卖萌搞笑日常,并且,1~5推出二十面相,7~10顺着二十面相的线,逐步引出浪越这个初代。11集收束伏笔,升华基调,讲情绪引向最高峰。(感觉老师这个角色可能是制作组埋下的一个彩蛋吧,就藏在前面的集数中,如果制作组真的是这样想的话orz)
半🌟给它的叙述方式,优劣且不说,非常之符合猎奇番的设定了。
另外作为乱步先生的脑残粉,勉强代表他扣个半星,没办法,干嘛顶着乱步奇谭的名字捏,虽然乱步特别喜欢写猎奇小说,小声bb:而且笔下人物包括自己也莫名gay gay的233,但是,顶着乱步的名号,把它的人设搞成这鬼样,诶呀呀呀。
不过真要这么想,隔壁的文豪野犬不得切腹自尽呐。
总而言之,这番我给7.5分
我没看过江户川乱步的书,但是我喜欢看推理类作品。刚开始看这部动漫的时候觉得还不错,然后看到后面说浪越和明智研究出了公式可以推导出社会犯罪现象,我不懂是不是真的存在这么一种公式,但我表示不能理解,觉得挺扯的,不过我还是耐着性子看下去,一直到结局。抛开那个公式不说,整部片子想要表达的思想内容是很深刻的。从第一话——人间椅子开始到最后的二十面相,都是揭露社会存在的不公平、不公正现象。一些变态杀手令人深恶痛绝,但却凌驾于法律之上,真正的正义不能得到伸张,所以使得一些原本善良的人误入歧途,令人惋惜。说一下动漫最后,浪越应该是召集了一群和他一样受到过虐待或者其他不公平待遇,导致对社会充满不满和愤懑的人,他是想通过死的行为引起社会对这些底层人士的关心和救助,但我觉得他这做法太偏激了。明智都伸手救他了,他还是选择死亡(虽然最后我感觉他没死),到底是对这个社会存在多大的悲观啊?一直活得没心没肺的小林应该是料到明智会救浪越,但自己被羽柴抓住的时候,还是感动的哭了,一直觉得生活没有色彩的人,都会被朋友的关心打动。没错,这个社会有太多不公平的事情,但我们也不能因此就缺少对生命的热爱!
第一集看完的时候:
额…可能是慢热…后面说不定会剧情爆炸什么的呢…你看石头门也是…忍着忍着…
第二集开始推理了:
开始了开始了…诶?等等…哦…不是本格啊…没事没事社会也挺不错的…诶…等等…怎么社会派也不是?等等??这就完了??凶手认了??没没有证据只靠男主嘴炮攻击????WTF?!!感觉我的智商受到了极大的侮辱…
还有啊男主长得一点也不可爱为什么还是男孩纸?
男主的基友好痴汉而且经常变成绿色的还有糟糕的ntr台词令人感到十分不愉快
设定为什么这么杰克苏??"天才少年高中生侦探入学考试满分之后一直休学在家获得政府特许而且秘密帮真政府办事但是并不满足喜欢破解异常犯罪的迷题来刺激他天才的大脑" ?????我的天骗小学生吗?哦对确实是小学生毕竟男主只是个13岁的少年(?)呀不是吗~~~~
推理也强行自说自话而且根!本!没!有!证!据!完全就是男主吧啦吧啦说个不停说什么警察就信什么…还觉得哇男主推理的好厉害啊…而且…这推理剧情…"老师找我是因为喜欢我啊" "犯人想栽赃我是因为犯人喜欢老师但是老师又喜欢着我啊" 抓犯人也是男主跑过去跟犯人说一大通感人的话然后犯人跪地哭泣承认然后警察再进来抓人全过程真的一点证据都不讲啊我的天!!!!我………………行…你厉害…江户川乱步的原案能给你们做成这样…也是…6到飞起👍
感觉就是写了个跟推理半毛线关系都没有的故事只是用了一点乱步作品里的元素然后就大张旗鼓的打着纪念乱步的旗号罢了…我觉得乱步要真看到这个都可以气活过来了…
虽然男主的基友是"护妻狂魔"但是怎么看都很碍眼啊…男主也…唉…而且剧里的那种…卖腐看着也总觉得哪里不对是那种…令人反感的卖腐…作为一个腐女都替他感到尴尬…看不下去看不下去…
其他人物塑造也很苍白…没有什么人物心理描写…虽然里面很多变态…(虽然我平时也很喜欢各种各样的变态来着)但是这里面的这种…这种变态真的很无力啊感觉就是纯粹为了变态而变态无任何理由…额…说起来我觉得这些人其实称不上变态…应该被叫作,"奇葩"(微笑
好好这么一个有趣的梗被玩得烂成这样我很气诶
除了OP和ED蛮好听的其他真是一无是处啊[捂脸]推理就别提了…画风也称不上特别好(也不能像冰菓那样推理一般全靠画风鼓励我看下去)血腥也是伊藤润二玩剩的梗…(白眼
可以说这一话算是一个小高潮了。说实话打从一开始就隐约预料到加贺美会黑,这种过分正直的角色如果不是伪君子那就迟早会像双面人一样陨落。因此当明智对加贺美指出“像你这种人尤其容易堕落”的时候,脑海中一下子就闪出了尼采的那句话——与恶龙缠斗过久,自身亦成恶龙。
说说这一话的原作《芋虫》,这部作品可以说是我对江户川乱步观念全面改观的一部作品。乱步的推理小说推理向来很勉强,《D坡》电灯熄灭之谜研究了半天结果是灯丝老化断了,受害者身上的绳捆痕迹研究了半天结论是受害者是个抖M。有人说动画中二,其实看过原作就知道原作更中二,因为乱步比他的作品还要中二。乱步生前写作生涯并不算一帆风顺,经常有人质疑他的写作技巧,这老爷子偏偏又特别经不起骂,一听到负面评价就嚷嚷着搁笔不干了,然后等身无分文了又灰溜溜地跑出来继续写,所以说实话一开始对此人的印象并不太好。后来有一次无意中读到《芋虫》(当时翻译是《米虫》)的漫画版,发现原作赫然是“江户川乱步”,这才对老爷子由轻微的蔑视转肃然起敬。
芋虫,即蛀蚀稻米的米虫。看过原作的人应该知道,这指的是小说主人公从中国战场归来,断手断脚五感几乎全失的丈夫。此人被村民奉为“战神”,他的妻子即主人公一开始也对她敬畏万分,可是随着时间的流逝,她逐渐由敬畏恐惧转为困惑并最终变为鄙夷,蔑称其为只会蛀蚀大米的“芋虫”。没错这是一部讽刺日本军国主义的社会鞭挞作,而且讽刺如此露骨令人难以想象乱步当时经受怎样的压力,这正是我对乱步转而崇敬的原因。看过动画,就会发现动画这一话就内容而言除了断手断脚其实没多大关系,但是你们没有发现岸诚二其实忠实地还原了原作的中心思想么?《人间椅子》(同样也是个其实不属于明智系列的作品)讲述的是扭曲的爱,于是动画讲述的也是扭曲的爱;《芋虫》描述了一个扭曲的社会下蛀蚀社会的“芋虫”,第五话讲述的也是在扭曲的法律体系下钻法律漏洞的“芋虫”们。所以说到底,说毁原作的,究竟是监督在毁,还是你们太肤浅呢——没有喷人的意思。
注:本篇仅针对《乱步奇谭》动画版讨论,一概不涉及江户川乱步原作设定。
图文完整版请戳:
http://www.15yan.com/story/eAqjzMshxGy/————————————
《乱步奇谭》完结了。
不论之前有多么猎奇、鬼扯、OOC(Out Of Character),最后一集完美的演出效果和立意拔高,还是让我毫不犹豫地给出了五星。
日漫有多久没有严肃讨论过何为正义、何为革命、何为民主了?《乱步奇谭》的结局让我想到了《死亡笔记》(下简称DN)的夜神月和《V字仇杀队》(下简称V字)的V差距在哪里。
同样面对社会不公,同样身为精英,夜神月的精英意识过强,把暴力的权力仅仅握在自己手中。获得极权后最终变成另一个独裁统治。纵使可以通过领袖个人道德来达到“神的完美治理”,没有制度保证也是非常危险的,难以保证“基拉”的后继者不会出现希特勒那样的人物。
V身为精英却是启蒙者的角色,把暴力的权力交给大众,甚至最后用自己的死亡去促成革命的爆发。与之相比,《乱步奇谭》(下简称乱步)中的浪越更像后者,用自己和信徒的生命促成革命。
DN后期探讨的问题之一是,以不完美的人妄图行驶神的权力裁断众人,那“神”的权力又由谁来监管?如何能确定“神”做的就是正义?
民主革命和所谓“神”的个人制裁本质是一样的,初心都是以暴力解决法律漏洞之外的社会不公,发展到后来都存在的两面性。没有人可以监督“神”所说的正义,同样,也没有人可以监督躲在二十面相或V的面具之后的芸芸众生。
同为精英和启蒙者的鲁迅有过发问,“娜拉出走之后”怎么办。同样我们也可以说,V字和乱步要解决的问题是,“革命完成之后”怎么办。
V字到革命成功便戛然而止,因为作者知道发展下去可能就是另一个《动物庄园》。这一点曾被历史无数次证实过。
V字没有讨论到的东西在乱步里讨论到了。二十面相机制(那个神棍的“法则”)使得所有人都可能是二十面相,没有垄断的权力,也就不存在夜神月般的独裁(唯一可能的独裁者浪越已经死了)。
那下一个问题就是权力的滥用。鼓动革命、人人皆可使用暴力权的后果就是带来民粹主义,羽柴最后的字幕中说到“二十面相的标志逐渐变成免罪符,被那些挥舞着正义大棒的人们借以肆意实时制裁”,就像反日游行中因为“法不责众”而以“正义”之名肆意打砸。
这几乎是没有控制的群体活动的必然结果。
这是否违背了浪越的初衷?这里没有作答,只说“即便肆意妄为,确也成为了对台面下无数犯罪与暴行的威慑力。”和DN中的基拉给社会带来的一样。
浪越既是启蒙者又是殉道者,最终的结果不一定是他想得到的。如果在生前,他甚至可能站在二十面相旗帜的对立面。但,既然选择了革命,也就选择了承担这些风险。
革命成功之后该怎么办?乱步并没有告诉我们答案。革命之后的社会可能依旧不怎么样,但革命之前则更糟。
翔味的咖喱和咖喱味的翔,你选择哪一个呢?
————————————————
下面进入人物分析
首先明确一点,这是个耽美剧,四大男主都是基佬,类似《阴阳师》那种相爱不自知的意思。
不用纠结小林的性别,也不用纠结羽柴的蜜汁脸红。我们会因为晓美焰深爱的小圆是女生而否认她们的感天动地的爱情么?我们可以承认女生之间写作好友读作恋人,为什么就不能对男女一视同仁呢?
虽然现在为迎合市场多有卖腐之作,但卖腐和官方盖章的BL是不一样的。就像电影《艋岬》中阮经天可以对凤小岳各种宠溺,这是卖腐没问题。可当戏里戏外这一对已经甜蜜kiss时,我们就要把直男装gay逗女生开心和真的gay区别开。
浪越
浪越最后想做什么其实很好理解。还记得《鲁鲁修》的结局么?你把角色互换一下就行。浪越想做殉道者,而把鲁鲁修似的恶的化身的角色留给明智。
从这个角度说,浪越做人不太地道,把靶子的角色强行给明智,而他知道明智一定会原谅他的。一死了之,留给明智永远的歉疚(啊这和大明湖畔的某车夫是多么相似)
同为煽动民众,利用部分人的牺牲来唤醒革命,浪越和《心理测量者》(下简称PP)里的白毛最大的区别是,浪越的牺牲者全是自愿的。而且最大的牺牲者其实是他自己。
至于白毛么。。。这种强行装逼活该遭雷劈草菅人命的反人类变态,无论嘴上说的多好听,赶紧狗带。
明智
明智是世上唯二(还有一个是小林)理解浪越的人,他却不认可浪越,莫大的悲哀。
两人相处就像轻小说中常见的高情商女X高智商男。从浪越对明智的评价就可看出,他其实是站在高于明智的层面,俯视二人关系的。浪越最后的一跳,是带着几分“心叶你一定不懂吧”的心情的吧(笑)。
明智也很清楚自己被浪越利用,但他并没有深层的理解“必须以死才能唤醒民众”的必要性,或者说他理解却不愿意承认。
浪越想完成革命(法则),归根结底是为了得到明智的认可。可惜明智并不理解这一番苦心,他只是不想让浪越去送死。明智其实只停留在“浪越活着就你好我好大家好”的地步,可以说两人三观并不一致。明智独善其身,浪越兼济天下。
当浪越追求更高层次更形而上的理想时,明智渴求的只是普通人的幸福。他们都理解错了对方真正想要的。也可以说,明智可以看得见浪越的境界,却无法达到那个层次。
(这个cp真是虐die。。。
小林
小林的角色像龙之峰帝人,身为普通人却不甘平凡,渴慕着怪奇之事。如果生命很无聊的话,不如选择有趣的死法,这就是小林的想法。
而羽柴虽然痴恋,其实到最后都并没有真正理解小林。虽然这对he了,某种意义上还是很虐吧。精神上的理解,和肉体时的相伴,到底哪个更重要呢?
所以明智和羽柴其实是一路人,都只求现世的安稳,独善其身。这也是家境优渥、良好的成长环境的结果。没有被压迫过,自然也没有动力去求反抗。
浪越-明智,小林-羽柴,其实是一组镜像。明智从小林和羽柴身上看到了当年自己和浪越的影子。
小林的无心之举给了羽柴稀缺的温暖,自己当年的些许善意是不是对浪越也意味着莫大的救赎?明智通过羽柴,站在浪越的角度,反思了两人的感情。可惜,斯人已逝。
最能理解浪越的还是小林,只不过超脱肉体之外,浪越的目标是兼济天下,小林还是为了个体的趣味而追随浪越。
如果说浪越是为了理想不得不死的话,小林只是纯粹把生死置之度外,怎么有趣怎么来。换句话说,对小林来说,只要有趣,其实死不成也无所谓,活着也好。
但小林还是为了二人和好而努力,哪怕知道自己真的会死。他知道明智一定会选择救浪越,却没想到也有人会冒生命危险来救自己。他是带着必死的决心跳下去的。
如果从cp党的角度,虚无主义的小林最后因为某个人而有了活下去的理由,也是一个好结局吧。
————————————————————
故事的结局,我们看到民众始终是健忘的。启蒙者以鲜血换来的觉醒,终究顶不过时间的流逝。
也许明智反而是预料到了这一点,才变成犬儒主义者。激进的殉道者和精致的利己主义者,究竟谁更聪明呢?
最后,记住“浪越”这个人而非“怪人二十面相”这个符号的,还是只有身边的几人而已。
羽柴聊起浪越的尸体失踪,可能是被信徒藏起,亦或是……明智一边研究着浪越留下的“法则”,一边吐槽着复活两次哪有那么戏剧化。像是想到了什么,嘴角微微露出了笑意。
呐,你还记得那个采橘子的车夫吗?不知他现在过得好不好呢。
——————————————
彩蛋
本剧多少有点意识流和象征主义的色彩,舞台剧风格也非常突出。前面的就不细说了,来看看最后一集提到的。
浪越和小林跳下去时,漫天绚烂的蝴蝶。蝴蝶是本作非常重要的意象。从op开始就有大量蝴蝶出现。
蝴蝶的象征意义是什么?破茧成蝶,重生。
小林自然是重生了,经过启蒙洗礼的社会也重生了,那殉道者浪越呢?
来看紧接着的ed的歌词,此时出乎意料的应景。
绝望中匍匐前进,满心期待,微茫之中你能找到我。
(End)
如题。岸诚二去死,然而脚本确实有抓到乱步的精神面,看的时候经常穿越到独自一个抱着茶杯翻看乱步小说的冬季夜晚。平凡的日常,看似一成不变也不会改变的日常,在看不见的地方一点一点上弦线,只等你走到临界点。茫然又突兀地回头去看,在你四周仅剩下悲惨的、再也拼凑不起的碎片。那是曾经多么确信的,美好灵魂与幸福的残尸。
但是岸诚二依然没有诚实地面对挑起的刀锋。用花朵去掩盖是不行的,但用礼炮与炸药同样不行。
中心和重心始终是受害者,被社会遗忘和被损害的。群体自然可以用一时的慈悲与自我满足在对个体生杀予夺之时网开一面,暴力的群体亦可对个体予取予求。最终是以暴易暴,而非体制的革新与改良。
做得比几原的企鹅罐差远了。无论是诚实,还是技巧。难得的几场剧场戏,戛然而止不留余音。反倒是对咸湿部分太过渲染,喧宾夺主。
不诚实也不直面的最终,弱者的悲鸣也好,所谓强者的目无表情也好。一切的悲剧都是在不动声色时已经铸成,而没有人会去反省。
OP/ED/OST大大加分。这部的音乐比监督本人更能抓住他必须面对的东西的本质。
PS 乱步从来没写过目前被定义的推理小说。他写的严格来说全部都是犯罪小说。就这点也能让他被某著名推理漫画作家借名攀附,也是讽刺得有趣。
我记忆中倒A档最烂的一部了……江户川乱步原作改编,结果推理部分跟屎一样,剧情上也不知所谓,“数学”这一学科在本作中被神化了,初学者可以预测未来,深有造诣者可以改变世界,拿着电脑推导几个公式就可以运筹帷幄,决胜于千里之外,简直神棍。剧情无数硬伤,也就只剩下猎奇算是看点了,但也就是浮于表面的猎奇,寒蝉之类的心理恐惧猎奇比这个不知高到哪里去了。啊,官方貌似还把伪娘当做了一个卖点,可惜这种跟女孩子没有任何区别的伪娘实在是没什么意思,我身为一个伪娘爱好者全程没反应。
在打“推理”这个tag的时候我是手抖的
尴尬症都要犯了 什么奇葩设定
为最后一话多加一星。这是个耽美剧,四大男主都是基佬,类似阴阳师相爱不自知的意思。风格突出,剧场化的表现手法,NPC统统被忽略,还有小剧场乱入。有时候略意识流,故事不是重点扯点也无所谓。最后浪越变身V字仇杀,以一己生命唤醒大众。假面变成人们肆意挥舞的正义大棒,还彼诸身,启蒙者的悲哀
好吧。坦诚地说,我不喜欢。看到这种推理作品,就觉得自己有点老了。已经不能欣赏太跳脱太萌的东西了……
一集弃
ED这季最爱 然番意义不明 强迫症终于追完了
画面和OPED都特别带感。前五集我都喜欢,对乱步的风格还原得很有粉的修养,华丽、猎奇、hentai、狂气都是乱步的关键词啊,吐槽不带推理的人到底有没有看过乱步?可惜五集过后野狗又脱缰了,文科生不要根据自己想当然的理解就强行运用物理理论好吗?用错之后弄出来的东西还不好看就更加无法原谅了。
双诚一出,你就知道综艺节目要来了。然而在乱步的世界里,电视和网络,诸如此类扁平的东西毫无魅力可言。
江戶川亂步簡直要被氣活過來。
第一次看到岸诚二用这种色调和风格 没有看过原著 外加对推理剧确实提不上什么兴趣【弃】又岸诚二是个逗比 改编是必然的 认真你就输了 关键是改编的好坏 只是嫌弃第一集开始各种打分的人 有从9+跌到7分下也有7分涨到8.5+没到结局谁都不知道会发生什么 一星比二星人多 不是强行装逼是什么【100人时
很得乱步的精华,剧场感超强,后来改舞台剧完全不意外。撇去恶趣味的部分,探讨的社会问题很深,格局也很大,看似一成不变的日常,黑暗角落积累的动量,等待临界点断弦的一刻再回头,四下仅有无法拼凑还原的悲哀碎片,都是曾经万分确信的美好与幸福的尸骸。用了“拉普拉斯的恶魔”这个概念还挺有趣的,原本它假设某一存对宇宙中原子全知,因而能呈现出万事万物的过去和未来,倒并不局限于制裁罪恶,但放在两人创造的公式上也不违和。每集的三分钟验尸小剧场太喜欢了,向山口的尸体君比心。ep3影男好可怜,子安再怎么演变态我也爱他一辈子!
精神病日常 想看本格推理的都洗洗睡吧 跟江户川乱步的关系仅限名字一样 设定大相径庭 他老人家地下有知一定气得打滚 伪娘深柜天造地设 新一鸡演尸体 要是都像6话那样我也忍了 后期全程意识流啊 这部跟Psycho Pass正好俩极端:PP是随便杀精神病 这部是精神病随便杀
这片没有推理,只有无聊的伦理。
这番没一个正常人,全是神经病,江户川乱步看见这种改编得气醒过来
没劲 十集弃 风格化吧 故事是在难看 画女硬说难也就算了 没事还自己穿女装勾引基友是什么鬼 中二的要命
肥肠好的改编
岸诚二挂名监督与总监督新房昭之类似,团队运作而已。问题是新房团队在视听上摸索出的那一套让作品有一种底色似的沉稳,岸诚团队则是纯高效化管理拼凑出来的,车祸现场在正常不过。这作岸诚二未负责单话分镜可见参与度之低,当然不是说监督多投入就能成,他那种ACG语境下夸耀式猎奇很难接上乱步的气氛
本格推理变格外衣,深度厌世的伪娘男主小林人间椅子班主任二十面相模仿犯警探执着于公式的发小浪越邪教死亡直播,“二人同时跳楼你救谁”
画女硬说男就不说了我可以忽略,但是你是不是又是小女生水手服又是白色连衣裙穿起来是闹哪样,假公济私吗男主其实是异装癖小娘炮(并不)再来看情节,哦算了没啥情节挺脑残的编剧也挺不上道儿的明明江户川乱步的东西那么有意思,这推理片既没有悬疑也没有很有逻辑的推理而且还时不时犯脑瘫~再见手
符合原著