雪国列车（国语版）

1. 火炬传递这个情节寓意着什么？
来自: 黑小夜 2014-03-18 17:14:02

列车过第二个隧道从小男孩“陈”划亮火柴到众人举着火把传送到前线，这个情节有什么寓意？

回答：
 Amosushi Amosushi 2014-03-18 21:59:30
从最后的车厢到神圣引擎，就是人从原始社会走向未来的一个过程，掌握了火，就是掌握了最关键的进化的钥匙，这也是W所惊讶的，他对柯蒂斯说你是个天才，不是说个人的才智，而是柯蒂斯代表着人类智慧的一次觉醒，从这里开始，影片的色调由灰暗转向了明亮多彩


2. 那片融化的雪花难道不是因为车内温度较高？
来自: 暂借芳华 2014-03-19 10:01:40

回答：
 桃茶 桃茶 2014-03-21 20:53:54
温度会影响雪花结晶的形状，南宫说过女清洁工教会了他关于雪的知识，叫你看电影玩手机

3. 最后为什么那个白人小孩要钻进引擎里,为什么怎么叫他都不理?
来自: 去旅行吧 2014-03-25 00:44:48

回答：
 八戒 八戒 2014-03-27 12:09:13
白人小孩被灌输的概念是，一旦需要手动引擎，你就要去操作。 黑人小孩负责呆在地下负责万能引擎部分部件的替代工作，白人小孩负责那个手动引擎 两个小孩都被洗脑，被异化为工具，感觉这个隐喻很棒。

4. 南宫民秀是怎么看到飞机上的雪越来越少的？
来自: 长江昊七 2014-03-17 17:25:56

他之前不是一直被关在那个箱子里的吗 难道还会专门放出去看雪

回答：
 Soranus Soranus 2014-03-22 02:00:27
这个问题对理解整个剧情起到的作用很关键。 一个前提是：列车的主人——威尔福德——已经在片中向主角坦白，每一次末节车厢发起的反抗，都是几位幕后操纵者预先设计好的行为，用来抹杀多余的人口，维持列车内部的平衡。 而大屠杀的地点——sleeping car——也是被预先设计好的“巧合”。因此，每一次反抗，才会选择发生在每年同样的时间，同样的地点，以同样的屠杀方式而结束。 正如故事中反复强调的洗脑言论：帽子有帽子要呆的位置，鞋子有鞋子要呆的位置。车头车尾的两位BOSS，为了将自己所要扮演的“帽子”和“鞋子”的角色，演绎得出神入化，忍受着许多常人难以忍受的苦痛和寂寞，甚至残忍到咬咬牙，就剁了自己一只手……可一个人若要维持体面，光有穿戴正确的帽子和鞋子，可是不行的……至少，还得有一条内裤。而假设威尔福德说的一切都真实可信，那南宫民秀，就是那条最关键的……内裤。 作为唯一一位能够为反抗者开门的人，南宫民秀必然成了每一场悲情剧本里必不可少的NPC。可是为了方便和末尾的反抗者早点见面，能够安排给南宫民秀呆的地方却并不多：从末节车厢到“屠宰场”，中间不是食堂，休息室，就是食品车间……因此最后只能牺牲了一下，找点莫须有的理由（很可能是第一次协助叛乱），把本应属于上层结构的列车设计元老，连同自己的宝贝女儿一起扔进了大牢里。 【一个很有趣的细节】：很多人看电影的时候不动脑筋，相信南宫的女儿作为在列车上出生的婴儿，搞不好真的变异出了些透视眼的超能力。请注意《雪国列车》是科幻片不是魔幻片。所以南宫的女儿所看见的，并不是下一秒未知的未来，只不是跟老爸跑相同的任务多了，对接下来即将发生的剧情已经烂熟于心了而已。 一次又一次，南宫民秀厌倦了重复的杀戮，决定转过头，望着窗外。大部分时间他都在黑暗中度过，没机会看到窗外的风景。当新年到来时，车子即将要进入一条漫长的隧道。而在此之前，他眼中所能看见的，就会有楼主关心的那一架，被深埋在满山的积雪下的飞机。 这十七年，他能够所望到的列车外的景色，只有那一架飞机。 —————— 总结一下回答楼主的问题： 1、南宫民秀是片中没有明确提及的第三位幕后操纵者。 2、南宫民秀所负责的是将反抗者引导至sleeping car车厢，利用新年时列车穿越至隧道的机会，在黑暗中将反抗者抹杀。 3、每次反抗者暴动，他都有一次机会在sleeping car车厢里看到列车外的景色。 4、飞机出现在隧道前。 5、因此，根据任务的特殊性，他能且只能闲的蛋疼去观察飞机。 —————— 当然，片子里还有一些看似BUG的细节个人觉得很值得去深究。简单抓几点顺带再深入下去讲点别的： 既然出现了融雪，说明室外最高温度应该已经能到零上。这么大的温差变化，不可能车内的人没有反应。而在之前计算某位倒霉蛋手臂被冻坏所需要的时间的时候，行刑者所依据的相关变量，竟是当地海拔而不是室外温度。很显然这么高级的列车不会缺乏测量外界温度的手段。或许我们可以这么理解——对于外界温度的信息，从一开始，就是对内保密的事项。目的是，不让列车中的其他乘客能够得知地球开始解冻的趋势。 车内的人对车外的温度变化，是根本不知情的。 在这里不得不去思考几位幕后操纵者此举的真正动机： 那些让几位幕后操纵者不惜以长久的寂寞、恶劣的生活、自由的剥夺甚至肉身的毁灭为代价，也要去牢牢抓在手里的东西，真的，只是一个永动的引擎，或者是那脆弱的平衡吗？ 三位列车的设计者从一开始就已经意识到，自然永远不会如人类所想象的那般脆弱，一颗导弹的力量不可能永久地改变一颗星球的温度。 当人类失去了对永动列车的需求，他们便什么也不是，分分钟被贬为社会的最底层。 【很显然，他们害怕的是，永冬的结束，暖春的到来。】 于是他们花了十七年，干了三件事：首先，用毒品和洗脑教育麻痹大多数的上层阶级；其次，用设计好的定期内乱来消耗列车中剩余的有战斗力的男人；最后，在末节车厢中，扶植一个善良、服从却又强大的代理人，来继续维护他们下车后对全人类（应该是如此了）的统治权。 主角被考核了十七年，事实证明是可以信赖的人。如果威尔福德想要杀死主角，在吃寿司的那一关，就可以下毒把他们干得全军覆没。他需要主角。他知道他手下的狗腿子在失去了对他的引擎的需求之后一定会背叛他——事实证明还没出列车手下就已经叛变——所以他的思路是很清晰。 威尔福德是知道外界温度已经开始升高的。所以最后清洗末节车厢，杀光了74%，就留了18个人，基本上已经和他所谓的“保持平衡”毫不沾边了。该准备的都准备好了，显然也是没有做长期旅行的打算了。 车尾的假圣人老头可能并不知道这些，但是在主角攻下sleeping car时便已经意识到形势不对。他嘱咐主角见到威尔福德时务必先把对方舌头给割了，保全了自己，也算是留了些朋友情面。可惜先被自己的朋友算计了，当场处决。 南宫民秀心里很明白，让主角见到威尔福德，自己必然是首先被清洗的对象。所以提前准备好炸药，打算带着女儿跑路，保暖衣服都和女儿事先一人拿了一件。虽然在教室里看到那在外面被冻死的几个人，他心里还是没底的，事后也证明炸火车的结局就是大家一起死，但是此时此刻，他真的没有选择。 p.s. 看到很多人喷《雪国列车》没有思想性，有些话不得不说。前段时间集中恶补了下反乌托邦三部曲——扎米亚京的《我们》、奥威尔的《1984》及赫胥黎的《美丽新世界》。《雪国列车》的内容设定相比之下，的确显得毫无养分。但是，当我发现自己竟然能够在这个看似毫无回答价值的问题下写出这么多的内容，我想，争论这是一部批着严肃外皮的爆米花电影，还是一部打着爆米花的壳行严肃之实的作品，其实已经并不重要了。至少，这是一部值得去电影院反复观赏几次、耐心挖掘出细节的用心之作，这一点，就已经比大多数流水线上诞生的无脑同类，要厚道了许多。 ————— p.s..2 晚上一看竟然有这么多的赞同，真的要谢谢大家对我的支持。看了@吴松张 童鞋的回复，再容我写一些我自己的看法。 《雪国列车》究竟是不是在讲一个乌托邦和反乌托邦的故事，我自己是抱有疑问的。至少导演并没有在片中赐予观众们任何上帝视角，我们只是跟随着主角的视线，去一步步去挖掘在细节中若隐若现的真相。很可能列车最核心的引擎并不是所谓的“永动机”，很可能所谓的“平衡”并不重要，只不过是给屠杀提供的冠冕堂皇的借口。所谓的乌托邦可能就是个华而不实的壳，剧中充斥的，是各种人物为了自身的利益所进行的博弈，很可能观众所看到的，全部只是谎言背后的谎言。 关于威尔福德对列车的喜好的出处，记得是出自于给孩子们洗脑的视频，好像说威尔福德从小就有志向一辈子生活在列车中这样。但是因为是给小朋友们看的宣传视频，可信度就和金三胖“三岁会射击六岁会骑马”一样，其实是得打个折扣的。 但是从后来他和主角介绍引擎的时候的表情，看得出也的确是有一种非常自豪的心态在里面。 不过就是这样痴迷于技术的人，在设计引擎时，却留下了一些对一名设计师而言近乎耻辱的败笔——引擎的某些部分还不够完美，竟然还需要让5岁左右的小朋友去人工操作！ 原本可以全自动运行的引擎，却留下了需要人工操作的部分。我想应该并不属于技术难题一类的范畴。毕竟按照5岁的孩子神经系统的发育水平，自己穿衣穿鞋都很困难，工作的内容难度不会太高，按照目前的AI水平应该完全可以胜任。其次使用人力对能量的消耗和操作的不稳定性都是远大于机械的。 可以看出威尔福德在自己的个人喜好和现实之间还是做过妥协的。引擎或许本来是可以设计成完全自主运行，但是为了自己的人生安全考虑，他必须留下些只有自己才能去修补的漏洞。否则分分钟可能就被手下的胖子或者光头给干了取而代之。威尔福德想要保持自己的统治地位，甚至说为了活命，所能依靠的只有全车上下对引擎的依赖。在这基础之上，再安排各种腐化、洗脑、内斗，消除对自己的威胁，巩固自己的统治力。然而地球回暖是大势所趋，最后退居二线也无非是为了保命。 至于离开不离开列车，其实威尔福德能够做的很有限。当车里所有人都发现冰雪消融，外界绿意盎然之时，就算他不肯开门，全车的人估计都要去造反了。

5. 尤娜真的有透视眼吗？
没有。尤娜靠的是听力。

此评以《雪国列车》神剧情为延伸，讲述乘客“我”的故事，如有雷同，纯属巧合。


灾难前


我是一富裕热爱旅行的人。在某一天，我看到了坐着火车环球游，一趟永远不会停止的列车的广告，或许在我的现代，科技的发达，火车已经成为了一种淘汰品，人们都嘲笑着研发这种火车的人，但对于喜欢旅行又独身的我还是准备去买一张一等票，想尝试一次这段有趣的旅行，另外最近的天气热的真让人受不了，听闻马上人工阻止全球变暖的计划就要施行了，但愿这个该死的鬼天气能好一些！


  

灾难时


上车的我发现这真的是一辆非常有趣的列车，车上的各种设施形成了一套完善的循环系统，能保证车若没有需要可以永远不停下来，作为列车的首航，他的研发者们也会随我们一起开始这段旅程，同时新闻里阻止全球变暖计划正式启动，一月后，车上的我们发现一切开始都不对劲了，窗外永远是冰封的大雪，我们开始沿途收留向我们求助的各国人民，直到我们发现车上再也无法塞满更多的人，又过了数月，我们发现列车外的世界已经完全灭亡，而我们发现了一个严峻的问题的食品更本无法满足车上所有人的保障，不得已只能将没有买票的人们都集中在了末等车箱，以防止暴乱带来的人为灾难，而我们一直都努力想着各种方式，让车上的食物供给能满足需求，当我们完成这一方式的时候，已是数月后，末等车厢被集中的人们居然都开始了吃自已或是吃人，并仇恨的看着我们，这让我们感受到了恐怖，不得已只好保护自已，制定新的秩序，但末等车厢人们并不理解这种做法，不断发动着所谓的革命，而矛盾和阶级也在这时开始建立。


  


灾难后


18年了，本来一段旅行，却让我们车上所有的人都被迫困在了这段列车上，而我们也是最后的人类，我在车上结了婚，甚至有了自已的孩子，我们都知道外面的世界无法生存，但还是有人试着离开这趟列车，可他们甚至都没走出列车的视线，可总还是有人觉的外面世界满是希望，前不久车上的安全专家和她的女儿发疯甚至妄图炸开车门走出列车，还好我们及时发现阻止了他，并把他关了起来，但一场新的末等车厢革命开始，放出了这个安全专家，并且一路强攻，可是我们手上还有枪，但年迈的列车领袖希望末等车厢一个看着还不错的人继承他的位置继续带领我们并解决我们与末等车厢人们的矛盾，我们也相信了列车领袖的话，大家都让这位末等车厢的人一直走到了最前端，但我们同时发现了一个可怕的问题，那个疯了的安全专家也跟着一起来了，他还是想炸车门，我们都一拥而上要阻止他，可是，没弄清情况的末等车厢新领袖居然赞同这个疯子炸开车厢，结果车厢被炸开了，强烈的爆炸声同时引发了雪崩，雪崩最后摧毁了整个列车，好吧，我也在此挂了，列车最后除了一个小男孩和小女孩所有的人都死了，可我在上天堂的时候向下一看，发现他们两的运气也并不好，一头好久没开荤的北极熊看着他们这两个最后的人类.




我只是一名乘客，希望体验一次不同的旅行，却遭遇了世界末日，但我生存了下来，可是我又遭遇了一群被我们好心救助人们所谓的“革命”，这一次我也死了，在天堂，上帝看着我们这群最后的信徒也去他老人家那集体报道，不由哀叹一声：“你们啊，不做死，就不会死！”

奉俊昊的新片《雪国列车》，是一部被给予最高期待和被观众提前厚爱的真正大片，即便导演因忙于新片不能前来，票房依然早早告罄。宣传手册上强调着，这是一次向卢米埃尔和格里菲斯的伟大回归，将让观众回到电影最单纯最具奇观震撼性的百年以前。影片放映前的VCR中，在片场忙碌的韩国人表达着好多个抱歉，自信能以好看的故事报答这份厚爱，主演蒂尔达-斯文顿和宋康昊也提请观众系紧安全带，开始这场刺激的冒险。

事实证明，至少对我而言，这是一部被严重高估的传统冒险片。如若将影片里精致布景的一节节车厢丢到电脑游戏里，也就是一个再平常不过的通关类游戏。当然，对法国原著漫画的大手笔改动，赋予了电影一个看似精彩的末世之后社会。新冰河世纪的极少数幸存者，在一列永不停歇的列车中，被严格以阶层划分，有钱人享受着有花园、SPA、酒吧和夜店的顶级车厢，穷人则蜗居于列车尾部逼仄而肮脏的黑暗空间，中间则是维持着阶层绝对界限的大群警备人员。“帽子戴在头上，鞋子穿在脚上，你总不能把鞋子搁在脑袋上吧”，执行惩戒的女部长Mason教育着下等人。然而，要维持脆弱的列车生态平衡，就得有着残酷的淘汰，只是在神秘的专制势力下，这些筛选变得更有效率也更加残忍。

理所当然，反抗跟着压迫而来，重则落在了“美国队长”身上（主演Chris Evans曾扮演《美国队长》）。电影也就顺理成章的成为又一个早已烂熟于心的反体制故事。无论是反体制，还是反乌托邦，这样类型的科幻片总能叫好又叫座。稍微往深处思考，这列被聪明设置的“末日列车”，就能带出绝对平等和相对公平哪样更重要的问题。而追求绝对平等的下层乘客，也渐渐成了一群乌合之众，他们的革命领导者在固执的冲破一道道铁门后，也几乎钻进了新一代独裁者的模子里。推翻旧世界，独裁新世界，这列的“起义—专制”号列车，早就是在中国历史里行驶了数千年，碾出一条悲剧的宿命之路。换作国际化大制作的科幻片，也无非是从蒸汽内燃机车变为电气自动化高铁。

不管初心有多单纯，牺牲有多壮烈，日月换了怎样新天，前仆后继的革命者们要想继续维持这个人类最后的居所，就不得不继续着有效率的剥削体系，至多期待一位有着相对公平意愿的明君出现。所有列车里的人，无论阶层，无论新旧，都早已被体制化了。只有宋康昊饰演的Minsu，这个末日前人类社会生存经验的人，才会不想再打着一节节车厢的通关游戏，通过窗外一些气候变化的迹象，他觉得是时候打破旁边的门，跳出列车，去挑战生存了。照导演奉俊昊的看法，这才是电影隐藏着的惟一“好人”。

可是，隐喻至此，哪还有什么卢米埃尔式的单纯视觉奇观？再说，空间如此封闭、阶层如此明晰，一切隐喻怎么都成了肤浅的明示了。如若有蛋疼者想往国际政治、历史研究角度去解读，也不妨算一件乐事。

其实，一切从创作到观影都需煞费点脑力的反体制电影，都已单纯的乐趣相距甚远。而它们所孜孜不倦追求的那么一点所谓深刻隽永的意义，也早被《美丽新世界》和《1984》这样的名著说透，人性和社会永远就那么回事。于是，还是至少对我而言，不但《雪国列车》被严重高估，它那些在影史上几乎树碑立传的同类——《V字仇杀队》、《妙想天开》甚至《黑客帝国》——都一样过誉了。

电影，需要代入感。
如果我是其中的角色，碰到剧中的情况，我会怎么做。当剧中角色采取了我这样的行动，甚至采取了比我更高明的行动，而结果还是无奈与悲凉的时候，我才能认同主角接下来的失落与绝望。这也是我为什么喜欢奉俊昊的《杀人回忆》和《母亲》
但是在这部《雪国列车》中，无论是斯巴达克斯附身的美国队长，还是以为会高科技，其实用偷车和拆弹技术开锁的宋康昊，都很难让我有这种代入感。

仔细想来，原因，是一句话：如果要探讨极端状况下人性挣扎，首先要让人相信这种极端状况的真实可信。

豆瓣上的评论，看看题目《当“革命”变成“安全阀”》、《一场重复或者重生的仪式》、《人心是历史前进的永动机》…… 好吧，你们看懂了导演和编剧想要你们看懂的，说不定他们没想到的你们也替他们想到了。我就来说说，导演和编剧没留意或者留意了，又为了要表达原著漫画想传达的信息，而以“尊重原著设定”为借口选择忽视的问题 —— 世界观。

末世。
在不可阻挡的天灾降临的时候，为什么最终的方舟是列车？
列车的车厢即使是在尾部都能有效阻隔严寒，为什么不用这样的材料和技术创造更稳定更安全的固定住所？
列车为什么要一刻不停的运行，有什么必要？
为什么不只在必要时才开动，保留宝贵的能源以图日后重建地球？
以上的几个问题，或许可以用“威尔福德对于列车自小已有的狂热”来试图解释，但这个答案和“那个恶魔一直希望毁灭世界”之类武断又无理的解释有什么不同？

记得那个行车过程中U形大弯吗？美国队长和会满血复活的杀手举枪对射的地方？
宋康昊啊，你的角色能参与这部伟大列车的原始设计，是一个怎样聪明的人？你不知道强烈的爆破会引发雪崩，不但车毁还会人亡吗？就算你之前没有其他选择，但当你看到机枪的子弹能够打破玻璃的时候，你就没想到让美国队长多打几枪，把列车玻璃打碎就可以出去了吗？何必用那威力强大的毒品害人害己？

无论是漫画还是电影，对于情节的设计者来说，列车都是一个理想的设置。
一来因为封闭，有着不可调和矛盾的角色们必须无处可逃，必须针锋相对。
二来因为垂直，如同一直插入米袋子里的竹筒，抽出来可以看到位于不同层面的米质一样，列车如同插入人类社会的一直探棒，抽出来时每一节车厢就变成了人类复杂社会的一个断面，从底层到顶层的社会结构被可视化、物化成了列车车尾到车头的分布。
这种封闭和垂直，说白了都是一种简化，是一种偷懒。
对于漫画我可以容忍，对于科幻电影，我不能容忍。